Šesté místo Rakouska ve struktuře investic na Ukrajině je dobrým příkladem toho, jak může náš byznys po válce spolupracovat

Rozhovor s Vitaly Kropachovem, ukrajinským podnikatelem a majitelem skupiny společností Ukrdoninvest.

Novinář: Děkuji vám, že jste si udělal čas na tento rozhovor. Téma našeho konverzace je poválečná obnova Ukrajiny. Jak se dnes cítí ukrajinský byznys? Zejména podnikání, které není omezeno na jeden podnik nebo jeden obor činnosti.

Vitaliy Kropachov: Kvůli válce a procesům, které ji doprovázejí, jasně vidíme pokles tempa ekonomického rozvoje. Stalo se prakticky nemožné vytvářet plány rozvoje, které obvykle vytváří jakýkoli podnik. Velké množství velkých průmyslových podniků se zastavilo. Firmy nemají dostatek elektřiny, plynu ani vody. K tomu se přidává problém s odlivem lidí, který je akutní zejména v oblastech, kde probíhají aktivní bojové operace nebo které s takovými územími sousedí. Mnoho ukrajinských společností se bojí investovat do rekonstrukce a rozvoje svého podnikání. Jak dlouho ale tento trend potrvá, záleží pouze na délce trvání války. Až válka skončí, budou mít podniky šanci přehodnotit své plány rozvoje a začne ekonomický růst.

- Co se dnes děje s vašimi podniky? Zůstávají nečinní?

Některé podniky stojí, některé jsou na okupovaném území. Například v Kreminně jsme vyvíjeli závod na výrobu plynu, ale dnes je Kreminna v aktivní bojové zóně.

- Do jaké míry můžete dnes jako podnikatel plánovat provoz svých podniků po válce?

Teoreticky to možné je. Když známe naše aktiva, stupeň zničení našich podniků a obecné trendy v našem odvětví, chápeme, kolik dodatečných investic musíme vynaložit, abychom je dostali na předválečnou úroveň. Stále vidím závažnější problém, se kterým se dnes potýká řada firem, nikoli v investicích, ale v odlivu pracovních sil. Mnoho lidí Ukrajinu opustilo a vláda bude mít vážný úkol podnítit jejich návrat. A vůbec, co se týče investic, nezastavili jsme se ani na minutu, protože odvětví, ve kterých pracujeme, vyžadují neustálý vývoj – když se zastavíme dnes, tak za rok nezačneme.

Inzerát

- Mluvíte teď o těžbě uhlí?

Jedním z nich je uhelný průmysl. Máme projekty, které nemůžeme technicky zastavit. Přestože jsou blízko aktivní bojové zóny. Investování je ale v každém případě dlouhý proces.

- Pokud mluvíme o ukrajinské ekonomice jako celku, kde bychom měli začít s jejím oživením?

Pokud se budeme bavit o ekonomice jako celku, první věcí, kterou bude nutné, je začít s levným finančním zdrojem. Levný evropský zdroj. Mám tím na mysli pravidla, diskontní sazby, úrokové sazby z půjček, které dnes existují v evropských zemích. Pak je potřeba obnovit infrastrukturu. Počínaje energetickou infrastrukturou, která je každý den pod hrozbou zničení. Dokonce právě teď, když mluvíme, byla na celé Ukrajině vyhlášena letecká pohotovost. A cílem útoku mohla být opět infrastruktura. Energetických zdrojů je dnes velký nedostatek. A bude nutné vytvořit novou formu, nový systém distribuce a výroby energie na Ukrajině. Je to jednoznačné. A dalším krokem je zvýšení domácí produkce plynu a ropy. Je to potřeba nového vládního přístupu ke změně tarifních sazeb, pravidel úvěrových možností. Na Ukrajině jsou velké prokázané zásoby plynu a ukrajinská ekonomika se jimi dokáže v plné míře postarat. Existují také velké nevyvinuté nebo, řekněme, ne zcela správně vyvinuté zásoby ropy.

 Jinými slovy, jedním z úkolů hospodářské obnovy je nezávislost na dovozu energie, zejména na trhu s plynem, kde bylo Rusko doposud významným dodavatelem?

Ano, máte pravdu a stejnou situaci vidíme na trhu s ropnými produkty. Loni jsme měli nedostatek benzínu a nafty. Byly tam obrovské fronty. Pak se nám ale podařilo zvýšit dodávky ropných produktů z jiných zemí a situace se poněkud normalizovala. Dokonce jsme dostali ropné produkty z Rakouska, což se nikdy předtím nestalo. A mnoho dalších zemí Evropy nám poskytlo svou tranzitní kapacitu a poprvé začalo dodávat ropné produkty na Ukrajinu.

Která odvětví ukrajinské ekonomiky mají největší šance na modernizaci? A to nemluvím o obnově či identické rekreaci toho, co bylo dříve, ale o možnosti modernizace.

Když mluvíme o modernizaci, měli bychom začít změnou samotného přístupu zahraničních společností k investicím. Historicky docházelo k situaci, kdy prioritními sektory pro investice na Ukrajině byl průmysl surovin. Jinými slovy odvětví s nízkou přidanou hodnotou a nedostatkem hlubokého zpracování. Ukrajina má velké zásoby nerostných surovin, ale rozvoj těchto odvětví jen málo přispěje k posílení její konkurenceschopnosti. Vzpomeňte si například, jaké velké objemy dřeva se vyvezly z Ukrajiny, a to ve formě surovin, řeziva, nikoli finálního produktu. Musíme rozvíjet export nesurovin. Vytváření technologických parků se může stát schématem rozvoje odvětví, které může přinést produkt s vysokou přidanou hodnotou. Jako příklad jsme před časem společně s italskými partnery zvažovali možnost modernizace záporožské hliníkárny. A nejefektivnějším projektem jeho modernizace se ukázala varianta, kdy byl závod doplněn o technologický park. V tomto případě by závod vyráběl primární hliník a v rámci technoparku by se z něj vyráběly díly s vysokou přidanou hodnotou. V našem případě by to byly autodíly. Takových příkladů je v Rakousku mnoho. Vyrábíte například převodovky pro celý svět.

- Jakou roli mohou hrát zahraniční podnikatelé, kteří investují do ukrajinské ekonomiky v jejím oživení?

V každém případě Ukrajina historicky vždy stabilně přitahovala zahraniční investice. Po začátku války došlo k pochopitelnému poklesu jejich objemu, ale podle ministerstva financí již ve druhém čtvrtletí loňského roku tento pokles vystřídal růst. A na konci roku jsme měli kladnou bilanci investic. Mimochodem, chci upozornit, že Rakousko je šestou největší zemí z hlediska investičních projektů. Zajímavé je, že níže (10. místo) jsou i takové země jako Polsko, které od začátku války poskytlo Ukrajině obrovskou pomoc. Náš vztah s rakouskými firmami je dobrým příkladem toho, jak může byznys spolupracovat po skončení války.

- Potřebuje Ukrajina další zahraniční investice k rychlejšímu obnovení hospodářského růstu po válce? Příklad Řecka ukazuje, že zahraniční investice mají svá pro a proti. Odborníci zaznamenali, že po finanční krizi v Řecku skončila velká část tamní ekonomiky v rukou zahraničních investorů. Pokud získají příliš velkou kontrolu nad ekonomikou země, může to zpomalit její ekonomický růst.

Na Ukrajině je situace poněkud odlišná. Příchod evropských investorů rozhodně znamená stabilitu uvnitř země. Pokud jsou na Ukrajině evropské peníze, je to již záruka podpory, včetně válečných a mírových otázek. Model "dáváme vám své peníze, své problémy si řešte sami" nám nevyhovuje. Ukrajina usiluje o členství v EU, chce se do ní integrovat. EU je velká rodina, kde jsou všichni jednotní a propojeni. Proto potřebujeme vaše technologie, potřebujeme společné podniky s evropskými společnostmi. Dosáhnout zcela jiné ekonomické úrovně a zajistit jak bezpečnost Ukrajiny z vojenského hlediska, tak její konkurenceschopnost na úrovni Evropy i celého světa. Imponuje mi přístup evropských firem. Jedná se o partnerský vztah a mnoho evropských a rakouských společností má partnerské společnosti po celém světě. I my máme tuto zkušenost. Založili jsme společný podnik se Sany Group of China a vím, že tato společnost spolupracuje také s Palfinger z Rakouska.

- Zmínil jste čínskou společnost jménem Sany Group. V jakých oblastech spolupracujete?

Spolupráce se Sany Group je kooperace ve výrobě důlních zařízení. Tato společnost také vyrábí zařízení pro stavebnictví a výrobu větrné energie.

- Zmínil jste větrnou generaci. Zajímají vás investice do alternativních zdrojů energie?

Ano, o takové investice máme zájem a časem se tato oblast na Ukrajině bude aktivně rozvíjet. Ale bohužel dnes je ve skutečnosti nemožné zapojit se do alternativní energie na Ukrajině. Většina výrobců ani neuvažuje o aplikacích na výrobu takového zařízení, zejména pro využití větrné energie, a jeho dodání do naší země. Negativním dopadem je navíc neschopnost plně využít příležitostí černomořských přístavů. Totéž lze říci o solární energii, kvůli poškození elektrického vedení. Větrná a solární energie se rozhodně mohou stát 100% alternativou k tradičním zdrojům energie, ale postavit takový závod na Ukrajině je dnes problematické. A i když se nám nějaký podaří postavit, bude také problém dodat energii spotřebitelům. A to i přesto, že v ukrajinském energetickém systému je nedostatek energie.

- Ale plánujete do nich v budoucnu investovat?

Na Ukrajině je dnes několik projektů větrných elektráren, které by bylo možné postavit. Momentálně se v klidnějších západních regionech pracuje na shromažďování informací, analýze možností, vypracování projektů. Ale musíte pochopit, že i v nejvyspělejších zemích Evropy trvá výstavba větrných elektráren nejméně dva roky. Jsem si jistý, že se tento sektor bude po válce aktivně rozvíjet, ale prozatím je taková výstavba nepravděpodobná kvůli jednoduché logistice dodávek. Obtížná dodávka znamená výrazné zvýšení nákladů na vyrobenou energii, zejména ve srovnání s tím, co lze postavit v EU. Zároveň, pokud mluvíme o naší skupině firem, máme projekt větrné elektrárny, kterou začneme stavět hned po válce. Zakoupili jsme také síť elektronabíjecích stanic. Budou vybaveny nejvýkonnějšími 350kilowattovými nabíjecími jednotkami pro vozidla v Evropě. Instalace prvních stanic plánujeme již tento měsíc. Tento projekt bude zahájen v Kyjevě.

- Vraťme se k otázkám o politice. Když srovnáte státní politiku před a po válce, co se musí na státní úrovni změnit, aby se ekonomika vyvíjela?

Můžeme parafrázovat Churchillova zlatá slova: "V zemi, která je ve válce, se nikdy nebudu vyjadřovat ke své vládě. Jsou některé věci, o kterých se nediskutuje. Ať se to někomu líbí nebo ne. Zelenskij je prezidentem země ve válce." Kdo dělá vše, co je v jeho silách, aby přiblížil vítězství.Nevím, kdy válka skončí, ale všichni podpoříme politiku, kterou vláda dnes prosazuje.

- A pokud mluvíme o ukrajinské ekonomice obecněji? Stačí porovnat ukrajinskou ekonomiku před válkou a po jejím začátku? Ostatně Ukrajina už prošla spoustou reforem souvisejících s touhou vstoupit do EU. Co je potřeba pro jeho další rozvoj?

Za prvé, aby se ekonomika rozvíjela, válka musí skončit; bez toho ukrajinská ekonomika nezačne fungovat. Za druhé, Ukrajina musí co nejdříve splnit požadavky stanovené v dohodě o přidružení EU. Je to o těch sedmi bodech, které všichni tolik známe a o kterých mluvíme. A konečně, po nebo na cestě do EU musí mít Ukrajina spravedlivý přístup na evropský trh. To je zvláště důležité, protože v celosvětovém měřítku již každý viděl klíčovou roli Ukrajiny v zásobování obilím a potravinami. V této souvislosti je velmi zajímavý příklad Rakouska, které si jídlo zajišťuje z 91 % samo. A přece i v předválečné době docházely do takové země dodávky zemědělských produktů z Ukrajiny.

- Jak kontrolovat finanční prostředky, které budou přiděleny Ukrajině? Stačí pro tento účel tradiční způsoby kontroly? V rámci EU bylo zvažováno několik možností, včetně vytvoření nové agentury ze strany Ukrajiny, posílené o dozorčí radu, která by zahrnovala zástupce EU.

Tato otázka má určité pozadí. Je dnes Ukrajina členem NATO? De iure ne, de facto ano. Podle počtu výzbroje, kterou získáme, podle standardů, na které naše armáda přechází, jsme de facto již členem NATO. A další vývoj Ukrajiny si bez NATO neumíme představit. Pro takové přistoupení však existují přísné postupy. Existují pravidla a je třeba je dodržovat. Je nyní Ukrajina členem EU? Zatím ne, ale stejně tam budeme, je to jen otázka času. Dokáže se dnes Ukrajina sama vzpamatovat? Určitě ne. Potřebuje pomoc, včetně pomoci ze strany EU. Proč bychom se tedy měli bát kontroly EU, když sami chceme být její součástí? Kontrola nad využíváním finančních prostředků je stejně velkou pomocí z vaší strany jako vojenská, finanční nebo humanitární pomoc. A pokud jde o technické aspekty, podle mého názoru by taková kontrola měla být vykonávána v rámci jednoho orgánu. V této věci by země EU měly jít jako jeden blok, ne odděleně. Stejně jako nám pomáhají bojovat, pomáhají nám se zbraněmi, stejně tak by měli rozhodovat o financích a kontrole.

- Tradičně, když EU přiděluje finanční prostředky, požaduje zároveň plnění reforem. Je tato varianta vhodná pro Ukrajinu?

Ukrajina celé poslední roky deklarovala přání stát se součástí EU. To je důvod, proč vytvoření státního orgánu, který bude kontrolovat použití prostředků, říkat, jaké mechanismy jsou nezbytné v soudním systému, vymáhání práva, médiích - to je velká výhoda pro Ukrajinu. Dostaneme se pryč od vnitřních korupčních skandálů. Budeme mít model, ve kterém se staneme Evropou rychleji. A Evropa ne v geografickém smyslu, ale v mentálním smyslu. Rozhodně to urychlí náš integrační proces. Vytvoření jediného těla nám navíc umožní efektivněji vykonávat kontrolu a nezabředávat do detailů. Když je každý za něco zodpovědný, nebude řád. Chceme překonat cestu do EU co nejrychleji a mentalita je hlavním faktorem, který tento proces urychlí.

- Zmínil jste, že problémem hospodářského růstu je velký počet lidí, kteří opustili Ukrajinu. Co by se mělo udělat, aby se lidé vrátili domů?

Sociologické údaje o tom, jaké procento lidí, kteří opustili Ukrajinu, jsou ochotni vrátit se domů, jsou značně nespolehlivé. Tito lidé se dají rozdělit do mnoha různých skupin – lidé z oblastí, kde se aktivně bojuje. Lidé z klidnějších oblastí, kteří chtěli mít své děti a rodiny v bezpečí. Lidé, kteří přišli o domov a nemají kde bydlet. Co lze udělat pro jejich návrat? Nejprve takovým lidem zajistit bydlení. Za druhé, poskytněte jim práci. Z naší strany jsme například již začali vyvíjet taková řešení. Naší představou je vytvářet obytné komplexy s výrobními cykly. Nejen přivést lidi zpět, ale poskytnout jim práci. Náš pilotní projekt bude spuštěn v oblasti Kyjeva, ale takové komplexy lze spustit po celé zemi. Země nemůže čekat a její ekonomika se musí rozvíjet. Je tedy načase dnes něco udělat v oblastech, kde neprobíhají žádné aktivní vojenské operace.

- A samostatná otázka o vašem televizním kanálu. Kdy se začne vysílat?

Kanál začíná vysílat 1. února. Zatímco naši žádost posuzuje Národní rada pro televizní a rozhlasové vysílání, bude kanál vysílat celoukrajinský zpravodajský maraton „United News“ pouze v digitálním formátu. A po opětovném vydání licence začne kanál pod logem Ukraine World News a rozšíří své vysílání na satelit.

Sdílet tento článek: